- 3 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 22:30:52.47 ID:YNEjvCDp0
- ユーロ圏に残るのはいいが、通貨はドラクマにしろよ
一番やばいと思うのは、ユーロの首脳が馬鹿ばっかりだってことだ
7 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 22:32:35.70 ID:5M/qTbL30
>>3
通貨発行権をよそ様にくれてやるとか、基本キチガイ沙汰だよなｗ
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 22:34:11.07 ID:Sql8NTTz0>>3
>ユーロ圏に残るのはいいが、通貨はドラクマにしろよ
それをユーロ圏に残るとは言わんｗｗｗｗ
30 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 22:40:32.92 ID:YNEjvCDp0>>9
ポンド使ってるイギリスみたいにする ユーロには入ったままで通貨は変える。
この統一通貨を考えると、ヨーロッパが衰退する理由が分かる。ばかばっか
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 22:53:10.86 ID:SwhBYFh40
>>30
だから、それを「ユーロ圏に残る」とは言わない
「EUには加盟したまま、ユーロ圏から離脱する」が正しい
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 22:57:22.97 ID:K7pIRsQH0
>>30
ユーロ圏の意味解ってるか？
通貨ユーロを導入しているからユーロ圏だぞ
- 11 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 22:34:53.31 ID:STE2c1sc0
- 他のユーロ圏の人々はとっとと出てってくれと思ってるみたいだけどねぇ?
まあ、いっぺん仲間に引き入れてしまった以上はしょうがないわなw
(ドイツ・オランダ、ケツ拭いてやれ?w いつまでも永遠に、ねww)
迷惑この上ない国だな、ギリシアってのは
- 23 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 22:39:51.92 ID:D0u6NUrm0
- 離脱しろよ いちいちギリシャの問題で円が上がったり下がったりか また？
- 24 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 22:39:51.90 ID:VROUJPsM0
- 「ギリシャは出てけ」って思ってる国あるんだろうなあ
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 22:40:51.11 ID:thnDvO4d0
>>24
ノシ
- 27 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 22:40:21.58 ID:OO1doG7v0
- ギリシアって観光以外に主な産業はないからな。
隣のトルコの方をEUに入れとけばよかったんだよ。
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 23:23:41.61 ID:YzuIxUgC0>>27
トルコは最近eu入ったんじゃなかったか？
まあトルコも観光以外ないけどな
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 23:28:09.25 ID:lFlFebk70
>>104
トルコはギリシャよりかは製造業あるぞ
前年の自動車製造は１０９万４５５７台の生産能力で世界１７位
関連企業も多い
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 01:07:08.74 ID:agpC7gll0>>104
F1のタイヤも、ピレリがトルコで作ってる
280 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 01:11:33.07 ID:Ho9TvI1N0
>>271
ドイツの外国人労働者と言えばトルコ人だもんな
他国より質がいいのかな
イスラム圏ではかなり戒律が緩いし
- 37 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 22:44:38.01 ID:imfcBTbp0
- 一番最善の策だったのは、ギリシアをユーロから切り離し、
金も融資しないことだったのでは？
貸してしまった金はもう戻ってこないから、それはそれとして
あきらめて、もうギリシアには関わらないのが得策だったのでは？
ギリシア一国のために、ユーロ圏全体が痛手を被り、
欧米、アジア諸国、いわば世界全体に影響が出るってのはおかしな話。
人道的支援などと綺麗ごと言わずに、なぜ切り捨てなかったの？
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 22:48:14.16 ID:3vSkypohP>>37
ギリシャのせいでユーロ安で
その分、ドイツは儲かってる
ユーロ全体で見れば
ギリシャに金を回すのが完全に正しい
もっとも弱体国が5つも入ってる人工通貨って
ただのジョークでしかない
不自然すぎるユーロは危険なので
弱小国をすべて排除して出直すべきである
46 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 22:49:44.79 ID:eQuNAuEj0
>>41
ユーロ作った奴頭いいよなー本当に。
こうなること分かっていて強国が稼げるようになるしくみだもん。
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 22:53:17.95 ID:sRmnXrVLP
>>41
ドイツはスペイン人に車買わせてたんだよ。
しかも、どんなに輸出しても為替で困ることはない。
通貨同じだからね
儲かった金で南欧リゾート開発に投資して自爆
因果応報だよ。
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 22:56:49.23 ID:K6aZi+pv0>>37
サブプラの損失額が未だに分からず、バッドバンク作ったけどまるで機能していないユーロ圏の金融はマジでカツカツの状態だから
ギリシャごときのデフォでもバタバタ逝ってしまう
アメリカを見習って、不良債権化する前の債権をECBが際限なしで買い取るぐらいの事せんと、ユーロの失地回復なんかありえんよ
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 22:58:26.58 ID:OO1doG7v0>>64
おいおい、日本に紙クズ同然の国債を引き受けさせてるアメリカを見習えってかw
72 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 23:01:28.41 ID:K6aZi+pv0
>>68
ユーロの話なのになぜ日本が？
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 23:05:39.76 ID:K7pIRsQH0
>>37
日本のバブル崩壊の時に欧米は色々言ってたけど、
結局は簡単に損切りして最小限の被害に抑えるなんて当事者には誰も出来ないって事だな
特にユーロは切り捨てるルールすら決めてなかったし
絶対的な責任者が居る訳じゃないから、何かある度に常に独仏中心に話し合いで時間だけが過ぎるし
本来なら嘘付いてたのがバレた時点で切り捨てて、影響出る所に支援が正解だろうがね
110 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 23:28:25.98 ID:XZPbNXzV0
>>37
「ギリシャがユーロから離脱」
メリット
・ギリシャの経済規模は小さいから痛いことは痛いけどなんとかなる
・ギリシャは独自で価値の低いドラクマとして競争力つけて再出発
・デフォルトしないように延々と金を注ぎ込まないで済む
（ドイツ国民はギリシャはどうせ返す気はないと考えてる）
デメリット
・ギリシャ国債を大量にどの国も買い込んでるので崩壊するとパーになって大損害
（ドイツの銀行が特にたくさん持ってるので下手すると破たん）
・ギリシャ国民も紙屑みたいなドラクマに資産が変わると損する
- 45 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 22:49:17.28 ID:OO1doG7v0
- スペインとポルトガルは中南米がくっ付いているが、ギリシアはキプロスしかないからな。
ブラジル・アルゼンチン・チリ・メキシコなどがいざという時には役に立つんだよ。
この違いは大きい。
- 58 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 22:54:38.11 ID:OO1doG7v0
- サッカークラブを見たら、イタリア・スペイン・ポルトガルは元気いいよな。
75 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 23:02:27.83 ID:sRmnXrVLP>>58
スペインはクラブ破綻が相次いでいる
イタリアは八百長事件で大変な騒ぎに
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 23:04:02.00 ID:OO1doG7v0
>>75
フランスだってクラブ破綻や八百長は日常茶飯事だぜ。
- 61 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 22:55:13.78 ID:VTMXUA2T0
- NDってそもそもユーロに入る際に、粉飾決算で騙した張本人なのに
なぜ「自分たちがギリシャの良心」みたいなことを平然といえるのか
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 23:13:37.26 ID:XTGoi+XU0
>>61
日本で言うと
ND 自民
SYRIZA 維新
PASOK 民主
ANEL 国民
XA たち
DIMAR 公明
KKE 共産
みたいなもの。
- 76 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 23:02:41.79 ID:FYzqQUKy0
- ここからが大変なんだよな
ぬるま湯につかってきたであろうと思われるギリシア国民がどこまで貧乏に
耐えられるかだね
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 23:06:10.87 ID:t+NxKJEJ0>>76
すぐ音を上げるに1ドラクマ
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 23:09:20.24 ID:K7pIRsQH0
>>82
当然早速言っている
「ギリシャは2年間の財政目標達成延長を模索する用意がある」
- 77 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 23:03:46.14 ID:3vSkypohP
- 軍政でいいんじゃないか、と他国のことなので適当だが
スペインも昔は長年軍政だったように
産業基盤のない自然に依存してる国には軍政とか社会主義が合うんだよ
ユーロの奴隷とは、ギリシャの哲人が見たら泣くぜ
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 23:09:11.30 ID:OO1doG7v0
>>77
何のかんの言いながらも、スペインはEUで四番目の経済大国だぜ。
産業だって無いわけじゃない。面積も広いし人口も多い。
やはりEUで問題なのは、ギリシアとポルトガルじゃないのかな。
- 93 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 23:12:53.17 ID:OO1doG7v0
- ギリシアの悲劇は、建国にあると思う。
オスマントルコを解体するために無理やり列強が独立させたのが問題でね。
やはり、ギリシアはトルコから分離させるべきじゃなかったと思うのだよ。
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 23:15:57.47 ID:XTGoi+XU0
>>93
19世紀前半で独立しなくてもどのみちケマルが切り捨ててトルコから追い出されたと思う。
アラブ・トルコに次ぐ第三勢力の民族だったし、昔から二枚舌のビザンツ外交で頭の中の爆弾みたいな状態だったし。
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 23:30:06.55 ID:5jOAl2X30
>>93
逆にトルコにとっては結果的に良かったんだよね。
入り交じってた二つの民族を強制移住で強引に分けた。
現在普通の国なら絶対にできない事だけど、将来の火種が確実にひとつ消滅したんだから。
- 99 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 23:18:22.34 ID:sRmnXrVLP
- ギリシャの緊縮財政なんて不可能だわな。
日本でいうと、地方交付金なしで、山形県の財政を黒字にするのと同じくらい無謀
日本の地方都市だって公務員とジジババしかいない。
通過が同じだと雇用の一極集中がおきる。
ギリシャはドイツに編入すべき
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 23:23:22.92 ID:3vSkypohP
>>99
島根県と東京都の黒字率を同じにしろ
というぐらいに無理ゲーだよね
ギリシャが常に大赤字だったり粉飾決算して黒字（これは外資の犯罪だが）とするのも
もともとが無理ゲーに参加させられてるのが根本原因
全員餓死する前にユーロ脱退するべき
そうでなければリアルに国家消滅させて
どっかの富裕国に合併してもらうかだ（そんなことはありえないが）
- 107 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 23:26:07.07 ID:Q/HSkEhA0
- これはマジで第三次世界大戦あるで
ギリシャ軍がクーデターおこして、軍政樹立
それに怒った他国がギリシャ侵攻→反撃→なぜか中東諸国が参戦→なぜか北朝鮮と中国参戦→第三次世界大戦勃発
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 23:46:44.31 ID:M9nGt5+K0
>>107
ギリシャがトルコに攻めても
欧州は中東に攻めるし
北朝鮮が攻めるのは下朝鮮だろうけどね
- 120 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 23:37:34.73 ID:/BxDKNR90
- ユーロの構造自体が土台無理だから、延命しても傷が深くなるだけ
固有の国名も文化もすてて大ユーロ共和国でも作るなら別だが
- 121 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 23:38:08.37 ID:ymuq5x320
- 今援助してもらったとしてもこれからどう復活して自立していくつもりなんだ
支援してもらうだけの国家生保erになるつもりか？
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 23:40:10.79 ID:sRmnXrVLP
>>121
それがユーロ共同債ってやつなんだろうね
- 129 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 23:41:48.08 ID:OO1doG7v0
- イギリスがユーロ加盟しなかった理由は、ロスチャイルド家が美味しいところを持って行くための策略だな。
143 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 23:50:13.81 ID:bHLYc5/c0>>129
でも、ポンドはポンドでヤバイと思うけどなあ
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 23:53:20.79 ID:OO1doG7v0
>>143
ロスチャイルド家はポンドもユーロもドルも関係ないからなあ。
国よりも自分の懐が大事。これがロスチャイルド家のやり方。
- 130 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 23:42:41.94 ID:xE6fcM/O0
- グダグダユーロ安が続くのはドイツにはメリットあるからなあ
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 23:55:54.06 ID:cpY1YygWO>>130
でもたかられるんじゃねーのドイツ？
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 23:57:44.73 ID:XZPbNXzV0
>>149
よってたかってたかられてるｗ
でもドイツはドイツで好景気にあかせてそこらの国債で投機してたから今更手が引けないｗｗｗｗ
本当はドイツ自身がユーロ捨てて逃げたいくらいｗｗｗｗ
- 131 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 23:42:44.88 ID:XZPbNXzV0
- イタリア、スペイン、アイルランド「ふふふ、ギリシャなどわれらＰＩＧＳの中では下っ端よ・・・・」
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 23:49:03.96 ID:OO1doG7v0
>>131
イタリア・スペイン・アイルランドは少なくとも産業があるしなあ。
ポルトガルは産業面で怪しいけど、ギリシャには産業や企業など大したものが何も無い。
この差はきわめて大きい。
- 146 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 23:53:49.80 ID:XZPbNXzV0
- 円高に苦しむ日本も本当に何とかしてほしいもんだ
つかてめぇらの通貨危機のリスクヘッジに円買うんじゃねぇよ
巻き込むんじゃねぇよ
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 23:58:24.37 ID:3MF5jsoo0
>>146
リスクヘッジっていうか円高で日本を追い込んで利益を上げたいんだ
円高はまだ途中だよ。だってまだまだ耐えてるじゃん？
ユーロ潰したら次は本気で円を叩きに行くから待っててね
- 147 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 23:54:07.51 ID:R5FsZkOOO
- 島を売って他国の旗を大量に掲げたら少しは今置かれている状況が分かるかもね。
- 148 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 23:54:48.46 ID:hZpuHqCj0
- 日本がギリシャにヨーロッパ向けの自動車工場でも作って
政治や経済に食い込んでいけば良いのに
単に資金援助だけが援助のかたちじゃあるめえ
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 23:58:16.92 ID:OO1doG7v0>>148
ギリシア人は怠け者だよ。
残念ながらギリシアへ日本企業が進出しない理由はそこ。
スペイン人やイタリア人も怠け者だけど、ワンレベル違うからなあ。
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:00:11.50 ID:T/v9+gCc0>>156
ギリシャは欧州の日本って言われてるからな
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:02:30.98 ID:ID8LEmLW0
>>159
"ギリシャは欧州の日本"
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:30:44.67 ID:qMbeMKAO0>>159
あの国は基本適当なんだよね。そのあたりは日本と言うよりも韓国に似ている気がする。
216 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:35:19.41 ID:70QNgrZS0
>>207
欧州の朝鮮人とか。
さすがに酷いだろ・・・謝れよw
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:01:26.47 ID:hZpuHqCj0
>>156
この変革の必要な時期に
ギリシャ人と一緒にってのが良いんだよ
たぶん、苦難と長い年月がかかるだろうけど
- 164 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:03:20.50 ID:U2fneJhTO
- 怠け者か働き者かって人種的なものはともかく、
気温や湿度、その他あらゆる地理的環境と歴史に関わるよね
- 168 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:04:40.99 ID:/BxDKNR90
- 途中送信しちまったか
検索結果 2 件 （0.24 秒）
で、どこでいわれているんだ？ソース頼むわ
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:07:21.66 ID:5YqCj2mQO
>>168
チョンの間でだけじゃね？
- 170 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:06:49.52 ID:eZUoZGFD0
- 聖闘士星矢を子供の頃に好きで見てたからギリシャを割と贔屓目でみてるし
特亜みたいな行動をとってほしくない。俺を失望させるな
- 173 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:08:55.00 ID:YKxBmSns0
普段、ヨーロッパの韓国ってギリシャが書かれてたよなｗ
他国に喧嘩売ってるのに、援助うけてるんだよなｗ 他国がないと生きていけない国
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:34:37.01 ID:DcSD2+180
>>173
今更ドイツに戦後補償言い出してるところなんかそっくりだぜw
- 174 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:09:46.81 ID:y2RgK+Pd0
- 【今週金曜！緊急大拡散！】
#大飯原発再稼働決定をただちに撤回せよ ！
6/22(金)18時?首相官邸前と大阪・関電本社前にて再稼働反対の超大規模抗議を行います。
10万人規模で抗議しましょう！このページの「ツイート」ボタンで拡散にご協力を！
→ http://twitnonukes.blogspot.jp/
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:21:09.18 ID:Z79ssMQ20
>>174
１９歳オマンコ何人来るの？
- 175 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:09:48.86 ID:C0eHdE0e0
- これって本当のなのけ？
↓
米国 「もう韓国は捨てるから、韓国は中国の植民地になるか、日本の植民地になるか選べよ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339999373/
日本と中国の二者択一を迫る米国
米国で大統領補佐官（国家安全保障担当）を務めたブレジンスキー氏は「韓国が米国との同盟を
強く望んだとしても、米国が韓半島から手を引く時代は少しずつ近づいている」と指摘する。
韓国には「中国による東アジアの覇権を受け入れ、中国とさらに接近する」道と、（反日行為をやめて）
「歴史的な反感にも関わらず、日本との関係をさらに強化する」という二つの道が選択肢として提示されていると明言した。
「中国に頼る」ということは、中国の付属品のように屈従して延命を図り、その下で生き延びるという意味だ。
「日本と手を結ぶ」ことについては、説明する必要もないだろう。
与党も野党も、あるいは右も左も関係なく、韓国のあらゆる政治勢力は、
5000万の国民をどちらの方向に導くか、決断を下さなければならない。
www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/02/11/2012021100371.html
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:22:37.04 ID:DcSD2+180
>>175
残念だが中国に韓国あげるわ。
日本はいらないし。
- 178 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:11:17.08 ID:SVt6D5bpP
- 弱小国の通貨高
という地獄のような環境で
「自立」なんてアリエナイ
という自明のことだよ
こんな無茶苦茶なレールに載せて「黒字化しろ」って
まじで殺すきだろう
それを強制されたPIIGSは全部破綻寸前
あたりまえすぎる。
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:15:05.50 ID:FS1twI1Y0
>>178
日本レベルの国でも通貨高でご覧の有様だよ！になっているのにギリシャがドイツ、フランスと同じ通貨とかやってられないだろ…
- 199 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:22:53.08 ID:7vEKOpCl0
- ギリシャ離脱を匂わせたユーロ安誘導
アメリカのデフォルトするよ詐欺と同じ
スペインガー、イタリアガーも同じだろどうせ
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:24:48.43 ID:DcSD2+180>>199
まあドイツはそれで利益得てるけどな。
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:37:19.35 ID:l8t7TqcA0
>>200
無理やりマルクからユーロに変えられたのに
そんな言われ方をするのは納得いかないとドイツ人が言ってました
ユーロ安で輸入産業が手痛いダメージ受けてるし
- 205 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:29:52.09 ID:8v4gR6bw0
- ギリシャに原発60機くらい建設してユーロ諸国に売電すればいい。
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:36:24.16 ID:1UT6Rr570>>205
マジでそれしかないよなｗ
ここ何もない国だし
エネルギー資源開発する力もないし
リスク高いことで稼ぐしかない
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:37:39.77 ID:azfworOO0>>218
おいおい、冷却水はどうすんだ？
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:44:04.06 ID:1UT6Rr570
>>221
技術はドイツの電力会社から買えばいい
というか作ってもらえばいいじゃんｗ
ちょうどドイツで原発廃止になったし
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:38:50.38 ID:TEx/iBsj0
>>205
仕事より昼寝優先の国が原発なんか始めたら地球滅亡。
事故起きてもお昼寝の時間なんで……
- 208 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:31:14.20 ID:azfworOO0
- ギリシアはユーロから離脱したくないはずだぜ。
ドラクマとユーロじゃ通貨としての信用度が違いすぎるからな。
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:39:35.35 ID:hg22QwYQ0
>>208
昨日ギリシャ問題が一応（時間稼ぎだが）なんとかなったにも関わらず、今度はスペインが大変なことになってる
スペイン国債の投売り状態が全くとまらず、7％を大きく上回ってる
もはやギリシャ関係なく、あちこちで大変なことになり始めてる
スペインやイタリアレベルだともはや救済もできないので、無秩序破綻やユーロ離脱を余儀なくされる可能性も無いことは無い
そうなるとユーロ暴落してドラクマもユーロもあんまり変わらなくなる
ドイツもユーロ安による恩恵より、終わることのないユーロ圏諸国維持の将来の負担見込みのほうが明らかに多いので
ユーロ離脱論まで公然と言われてる
ギリシャもIMF管理で厳しく管理されるようになると、何が起こるか分からないユーロよりまだ安心という逆転現象もありうる
そうなるとギリシャのドラクマよりユーロの方が信用が低くなるという現象もありうるかもしんない
- 223 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:38:09.29 ID:Sh+w+iEr0
- クルーグマン「犠牲者としてのギリシャ」
http://econdays.net/?p=6733
クルーグマンの意見を要約すると、「ユーロ考えたヤツがバカだろ」。
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:46:58.75 ID:zKvmS9Cz0>>223
怠け者が悪いとかそういう感情的な善悪論しかもってない人はこれ読んでみるといいよ。
善玉とされるドイツは通貨安で明らかに恩恵被ってるし
ギリシャを生殺しにするのもドイツの金融機関を救うため。
普通バブル崩壊したら貸し手も責任を負うのは当然だし、
一国内のことなら国民に広くツケ払わせる形で処理するが
ユーロの場合政府が異なるので借り手が一方的に悪者扱いされてるというのが現状。
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:52:37.84 ID:1UT6Rr570
>>239
そもそも借り手が借金なんてありません
支出入も安定してますなんて嘘ついてた
のが問題。
ギリシャがゲロするのが遅すぎた。
260 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 01:00:53.11 ID:LATeSo2+0>>239
ギリシャが国家ぐるみで財政状況粉飾して、
ドイツはそれを信じて、これくらいなら大丈夫だろうと貸してたのに、
粉飾がバレて破綻したら貸し手も責任負うとかおかしいだろ。
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 01:06:49.64 ID:zKvmS9Cz0>>260
ギリシャ人が悪くないといってるわけじゃないよ。
その手の粉飾はバブルにはつきもの。
バブルの処理というのはそういうものも含め国家の責任で
モラルハザードぎりぎりのところで仕方なく処理するのが普通。
ユーロの場合は政府が違うからそういうことができない。
自国民がバブル起こして崩壊したというならある程度国民は納得できるかもしれないし、
日本でもアメリカでもそうして対応してきたが、
ユーロの場合ドイツ人はギリシャ人とは関係ないと思ってるから政治的にそういう
処理の仕方ができない。
で、感情的にギリシャやスペインを悪者にしてる。
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 01:09:28.77 ID:1IWHIqMv0>>270
通貨統合なんだから ドイツとギリシャの財布は同じなのに
嫌がるドイツが悪い
通貨統合なんだし・・・普通自国通貨は捨てないぜ
ルーピー鳩山みたいなキチガイじゃない限りは
278 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 01:10:56.99 ID:gI480UJx0
>>274
いや、財布が同じなのは通貨統合ではなく、「財政統合」。
ぶっちゃけ、政府が一つにならない限り無理。
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 01:09:38.20 ID:gI480UJx0
>>270
その理屈は、ドイツがギリシャにまったく支援していない、というのなら理解できるが、
今まで何回もドイツが金融支援してきているからな。
まだ足りないからモット出せとか、借金減らすための緊縮策は受け入れられないとか言われたら、
さすがに我慢強い人でも怒るって。
- 224 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:38:46.32 ID:R+Mg0kmI0
- 通貨とは怖いものだ
- 228 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:39:36.16 ID:xWDSzbGyO
- ドラ熊にしたらハイパーインフレ必至で短期的には悲惨なことになろうが、
この状況でドイツに言われるままにユーロ圏に残って緊縮財政を続けても、
景気後退が続いて悲惨なことになるだろうに。
ドイツのユーロ切り下げのために生殺しにされて、よく爆発しないもんだ。
メルケルのババアはそのうちギリシャ人に暗殺されるんじゃないか。
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:51:08.27 ID:zKvmS9Cz0>>228
今更それやったら大混乱になる。
初めからユーロなんか入ってなければアイスランドのようにＶ字回復してたかもしれない。
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 01:01:47.47 ID:gI480UJx0>>248
V時回復？それはないな。
アイスランドなんて日本で言えば30万人くらいの地方都市だし、抱えていた国家債務も少ない。
勝手に踏み倒されたりしたって、世界的な影響はほとんどない。
それに対してギリシャは東京都と同じくらいの人口がいて、債務の額も無視できないほどでかい。
勝手にデフォルトされちゃったら、ドイツやフランスの金融機関がいくつか吹っ飛ぶくらいに。
そもそも、アイスランドは金融に手を出す前までは、自国の農業と観光でほそぼそとやっていた国家で、
社会の負担となる老人の数も少ない。
一方のギリシャは、ユーロ加盟後の国債で、手厚い年金やら公務員増加やらと、借金しなけりゃ
運営できないような国家体質になってる。
267 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 01:04:15.89 ID:1IWHIqMv0
>>261
債券の利率が高いのに
デフォルトできない時点で終わっているな
じゃあゼロ金利でもいいじゃん
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 01:04:56.14 ID:azfworOO0>>261
アイスランドは、金融バブルの原因を作った政治家・官僚を逮捕・拘束して表舞台から追放したんだよな。
片やギリシアはどうなのだろうか。日本も無責任体質という点で同じなわけだが。
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 01:07:35.32 ID:gI480UJx0>>268
小さな集団なら可能なことでも、大きな集団になるとなかなかできないこともあるさ。
汚職の摘発なんて、組織がでかくなればなるほど、徹底的にやるのは難しくなる。
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 01:11:18.90 ID:azfworOO0
>>272
警察や検察が汚職を最初から摘発するつもりもない国がある。
なぜなら、警察や検察が汚職に塗れているからだ。これでは摘発できない。
どうやら日本も、こんなような構造だね。
- 229 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:40:29.62 ID:SVt6D5bpP
- そもそもスイスはEU条約の多くに加入していて
通貨統合しなくても、
EUの恩恵は享受できることを実証している
つまりユーロってそもそも何のためにあるのかサッパリわからない
基軸になる夢も崩壊した以上、むしろ解体すべきでわ
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:45:06.92 ID:azfworOO0
>>229
スイスにはロスチャイルド家をはじめとするユダヤ系の金融機関が山ほどあるからな。
スイス銀行にヨーロッパ中のお金が集まるから、EUに加盟しなくとも十分過ぎる恩恵を享受できるわけだ。
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:45:17.05 ID:l8t7TqcA0>>229
EU条約ってなんすか？
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:47:12.63 ID:SVt6D5bpP
>>236
ごめん正確にはよくわからない
いろいろな個別の自由化条約の束になっていて
スイスはその多くに加盟しとります
- 242 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:47:27.38 ID:jMP3eghr0
- 当面回避って、ギリシャはゴネたら借金が棒引きになるとでも思ってそうだな。
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:49:35.95 ID:ZpYG5daY0
>>242
過去何回も破産してる国だからそういう考えはあるでしょうね。
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:50:56.06 ID:SgCRrTQ70
>>242
まぁ実際そうなるだろうけどね
いくらギリシャだって大阪だって
一人で抜けるのは怖いよね
３カ国同時とかなら怖さも分割されるけどw
ギリシャも大阪も早く独立できるといいね
- 247 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:51:04.93 ID:jrg9LFlN0
- ヨーロッパの特にラテン系の人間は、自分が王様のつもりかあんまり働こうとしないだろ。
植民地を持ってたから、働くという気持ちがなくなっているんだろうな。
これからはそうはいかねえ。
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:54:29.68 ID:qMbeMKAO0>>247
王様というよりも、毎日をのんびり過ごすという言い方の方がいいと思う。
日本でも山村や南の島はそんな感じだよ。
265 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 01:03:13.07 ID:gI480UJx0
>>252
その「のんびり過ごす」ってのが、つましく自給自足するレベルなら問題ないんだが、
ユーロ加盟で借金しやすくなったり（国債を発行しやすくなった）、スペインみたいに
外国からの資金が不動産にどっと入ってきたりして、ぜいたくな生活を知っちゃったんだわ。
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 01:03:51.55 ID:bREKXRus0
>>252
だな。選択肢や刺激は少ないけれど満足度は高め。
しかし物や金が流れ込むと耐性できてない為にえらいことに（；^ω^）
今のギリシャでも畑耕してる食ってるジジババはさほど混乱してねーと思うｗ
- 251 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/19(火) 00:53:43.61 ID:sJmq9bZX0
- 大特需を生むには最早第三次世界大戦しかないな
次はアメ・ユーロ対中華・ロシアになるんかな？
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 00:58:00.18 ID:SgCRrTQ70>>251
いきなりそうはならないよね
それは第４次スーパーロボット大戦
２０～３０年後
次は先に打った者勝ち原子でポン
宗教だらけの核戦争
半島戦争もあるよ！
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 01:00:34.70 ID:azfworOO0>>256
日本がアメリカ債を始めとする大量の外債を持っているから、日本が大きな鍵を握るかもね。
戦争にしても何をやるにしても金がなければ始まらないからな。
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 01:02:11.59 ID:SgCRrTQ70
>>259
どうかな
日本は北の関係くらいだろうと思うよ
ミサイル迎撃ちゃんとできるといいんだけどね
- 277 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 01:10:00.22 ID:zKvmS9Cz0
- 書き忘れたけどギリシャのＣＤＳを見るともともといつ破綻してもよいような国であったのは
確かで、貸し手責任がゼロというのはどうなのかなと思う。
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 01:12:26.34 ID:bREKXRus0
>>277
ま、「目つぶってた」って部分があるのは確かだろうなｗ
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/19(火) 01:16:03.19 ID:gI480UJx0
>>277
CDSスプレッドだけで危険だから金を貸さないとなると、ギリシャから必ず不満が出ただろうな。
「俺たちを差別してる」って。実際、金借りないとユーロ加盟後のギリシャ経済は回らないんだから。
金を貸さない（あるいは、ギリシャ国債を買わない？）となると、それがきっかけでギリシャ経済を潰すことにもなりかねん。
「貸し手責任」というのは、正式な手続き踏んで行っていて常識的な利率の範囲内だと、
融資する時点で疑問を投げかけるのは難しい。後になってからはなんとでも言えるが。
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